Il blog di Maurizio Silvestri

Ultrà, sette e religioni: un filo conduttore li lega…secondo me

16 commenti »

1. “Secondo me” o “secondo te” ogni stupidaggine che si dice sul web fa solo cumulo con altre stupidaggini.
   Non si sta parlado di argomenti scientifici comprovati da innumerevoli test, si sta parlando di impressioni personali o proprie esperienze e quindi non hanno un vero valore. Inutile anche infervorirsi per sostenere una opinione rispetto ad un’altra, probabilmente la verita’ sta nel mezzo oppure a seconda del periodo temporale si ha ragione entrambe.
   Ognuno di noi ha bisogno di certezze che potremmo trovarle nella religione o nella politica o nella legge o in qualsiasi altra parte, e forse anche nel calcio.
   C’e’ chi trova le sue certezze e per paura di ammettere di aver sbagliato si autoconvince e combatte allo strenuo delle forze proprio perche’ nel suo inconscio sa di non poter rinunciare a delle solide basi sul quale costruire la sua vita.
   “Secondo me” Amway e’ una opportunita’ che va valutata molto attentamente prima di scegliere se intraprenderla o meno.
   Per tutte le scelte nella vita che dobbiamo fare, la cosa migliore sarebbe quella di istruirsi e capire cio’ che stiamo per intraprendere in modo da creare delle solide basi sulle quali nessun dubbio o assurda discussione possano mettere in dubbio. Peccato forse che qualcosa di assolutamente perfetto non esiste e non esistera’ mai, in ogni cosa c’e’ sempre un angolo buio o qualche mela marcia che rovina tutto o almeno la credibilita’ del tutto.
   L’unica vera certezza che abbiamo e’ che dal momento che nasciamo dobbiamo purtroppo anche morire, e tutto cio’ che ci sta in mezzo sarebbe meglio fosse il piu’ bello e spettacolare possibile, allora perche’ non credere in cio’ che in qualche maniera ci puo’ permettere di ottenerlo?
   Proviamo a pensare e a vedere positivo, di sicuro non cambieremo il mondo ma almeno cambieremo il modo in cui vediamo il mondo!

   Commento di Daniele — 10 Febbraio 2008 @ 23:29

2. Sei riuscito a scrivere un commento di ben 25 righe ma non hai comunicato nulla. Nel post esprimevo il mio parere (un post non è un trattato scientifico) riguardo certi meccanismi psicologici che scattano all’interno di determinati gruppi di individui. Chiamala psicologia delle masse, se vuoi. Amway è una sorta di truffa, dove guadagna solo chi è al vertice della catena.

   Commento di Maurizio — 11 Febbraio 2008 @ 15:45

3. Posso non essere in accordo? Sono un amante di tutti gli sport (o quasi), ma riconosco che seguire la mia squadra nella scalata (si spera)allo scudetto, ha per me un sapore tutto suo…(e non me ne faccio una colpa!) Condividere questo con altre miliaia di persone è una cosa semplicemente spettacolare, emozionante, divertente, bella e FA BENE!
   Rinnegare che siamo, chi piu chi meno, anche questo, è stupido. Chi studia questo sono anche i sociologi,e io, dalla mia, rendo omaggio al grande Weber che lascia comunque all’individuo un buon margine di autonomia di azione e pensiero anche se influenzato dai molti.
   Riconoscere che le persone si aggregano e che per questo cambiano comportamento non ci da il diritto di paragonare i cristiani o i musulmani- che perseguono un cammino spirituale- (bada, parlo da atea e non parlo della Chiesa) agli Ultrà e soprattutto questi tre alle sette sataniche (va bene tutto, ma non esageriamo?)che hanno ben altri scopi.
   Gli Ultrà vogliono bene alla propria squadra e così si vogliono bene tra loro, questo collante sociale puo portare a manifestazioni di solidarietà e umanità( è successo tante volte) come anche a forme un pò meno positive e un pò piu violente che sono comunque l’espressione di un’insoddisfazione comune.Ssempre di piu si ha bisogno di trovare un nemico tangibile contro il quale combattere,sul quale rivalersi delle frustrazioni e chi meglio dell’Altro? il “cattivo”. questa è la semplificazione(buono/cattivo, nero/bianco) di cui abbiamo bisogno e di cui parlava P. Levi ne “I sommersi e i salvati” e questa è la motivazione che lui adduceva alla diffusione di giochi duali come il calcio. Ma sempre piu frequente è trovare, dall’altra parte della barricata, le forze dell’ordine (lo stato) piuttosto che la squadra avversaria, sarà un caso?
   La Chiesa non ha bruciato cassonetti, ma anime, e continua a farlo. Per rimanere in vita e rigenerarsi. Invito le persone a cercare di capire le differenze. Una vetrina rotta o un cassonetto bruciato(proprietà e non danni a persone) sono richieste di attenzione e considerazione, se non, almeno sono uno sfogo che dati i tempi io non mi sento di condannare pienamente. Faria

   Commento di Faria — 14 Febbraio 2008 @ 03:48

4. Certo che puoi, ci mancherebbe!
   Però mi sa che tu parli di tifo, io parlo di ultrà. Io non sono né sociologo né psicologo (però mi interessa la psicologia). Il mio è ovviamente un parere, non prendetelo per un trattato scientifico, per favore. Io volevo solo dire che c’è un meccaniscmo psicologico che è lo stesso che agisce tra gli ultrà e le sette. Sto parlando di lavaggio del cervello (ecco perché ho portato l’esempio di Amway). Se io voglio convincere te e siamo solo noi due, ho un potere limitato. Ma se io voglio convincere te e siamo in 300 persone e tutti sono galvanizzati su quanto dico, allora tu sei molto più portata a darmi ragione. L’ho visto con i miei occhi. Chiaro il meccanismo? Io l’ho sperimentato sulla mia pelle partecipando ai seminari di Amway. Parlo di cose concrete, non pippe mentali che mi sono fatto scrivendo questo post.

   Commento di Maurizio — 14 Febbraio 2008 @ 09:21

5. Ho capito quello che vuoi dire però continuo a pensare che questo non riguardi le dinamiche della tifoseria calcistica (che probabilmente non saranno immuni da altri meccanismi psicologici) inquanto non c’è nessun momento nel quale qualcuno prova a convincere qualcun altro, non c’è dio ne idolo, ma solo un gioco, una squadra che unisce (e divide).
   Per quanto riguarda Amway, quella sì, la paragonerei ad una setta e pure di quelle brutte. Mia madre ha avuto esperienze simili ed io ricordo con estremo dolore e paura quei periodi di quand’ero bimba. faria
   P.S.
   grazie per la guida Linux, è una bomba!!!

   Commento di Faria — 14 Febbraio 2008 @ 13:03

6. Scusate, non ho capito cosa prendete in ballo una azienda come Amway solo perchè qualcuno ha fatto qualcosa di simile o non ha avuto la saggezza di verificare( con libri o persone COMPETENTI)se cio’ che le e’ rimbalzato nelle orecchie e’ veritiero o meno.
   Se volete dire “cagate” fate pure, in fondo qui si puo’ scrivere quasi di tutto, pero’ se voi aveste una ditta e le persone parlano male di voi a sproposito non credo sareste troppo contenti.
   Se volete calunniare qualcuno prima istruitevi sull’argomento, possibilmente non dal primo che capita che vi puo’ dare solo il “suo” parere.
   Grazie e alla prossima!!!

   Commento di Daniele — 17 Febbraio 2008 @ 18:27

7. Daniele, scusa, ma lavori per Amway? Ti hanno fatto il lavaggio del cervello? Hai letto il mio post? Io ci ho lavorato con Amway. So di cosa parlo. Capito? CI HO LAVORATO.

   Commento di Maurizio — 17 Febbraio 2008 @ 19:09

8. Bravo, ci hai pure lavorato e non hai capito?
   Leggi qualcosa che può schiarirti le idee, http://www.teamnencioni.it/multilevel.pdf
   A presto

   Commento di Daniele — 17 Febbraio 2008 @ 22:30

9. Nooo! Un venditore MLM pure qua! Lascia perdere, non è aria. Abbiamo già dato. I venditori MLM mi sono simpatici quanto i testimoni di Geova che rompono le palle la domenica mattina. E sono ateo. Ma che sei un troll? Ti cito dal documento che tu stesso mi suggerisci:

   “Come abbiamo visto in altri articoli, i Sistemi Piramidali sono delle vere e proprie truffe operate spesso alla luce del sole. Per questo in molti paesi, soprattutto quelli nei quali il MLM è radicato da più tempo, si sono dotati di strumenti per combattere le varie forme di illegalità. Tra i paesi che dispongono di tali leggi: USA, Austria, Belgio, Francia, Germania, Portogallo, Svizzera.”

   Ciao.

   Commento di Maurizio — 17 Febbraio 2008 @ 23:44

10. Pazienza, avevi l’opportunità di capire che ciò che ti ha spaventato fino a farti dissociare è stato solo per la non conoscenza della realtà e non essere abbastanza istruito sull’argomento.
    Non voglio insistere, non è mia intenzione perchè non vorrei che insistessero con me, però posso dirti che non mi soddisfa nemmeno se offendessero con delle calunnie una mia attività o azienda senza che per forza sia proprio quella in questione.
    Non ti scoccerò più su questo argomento perchè è giusto che ognuno rimanga con la propria “visione” su questo argomento, però ti chiedo di riflettere, senza pregiudizi, su questo argomento.
    Ciao

    Commento di Daniele — 18 Febbraio 2008 @ 23:26

11. Sinceramente in tutta onestà ti devo dire che ho da poco intrapreso questa attività, e se sono quà a cercare di confrontarmi con altri che la pensano diversamente da quello che so, è soltanto perchè voglio capire se la scelta che ho fatto è giusta o no.
    Non volermente quindi, cerco di capire se sono nel giusto o no.
    Ritengo che una grande dote che noi tutti dovremmo avere è quella di riuscire ammettere i propri errori. E’ per me un gesto di grande coraggio degno di una grande persona, quindi non temere se scoprirò che hai ragione tu sarai il primo che verrò ad avvisare e anche a ringraziare.
    Per ora però, in questa discussione deviata, non sei riuscito ad andare oltre al tuo risentimento per la tua esperienza negativa ma che in realtà è stata dovuta alla non conoscenza.
    Il multilivello truffa, da quel che ne so io, è contraddistinto da forti quote di ingresso e anche dal fatto che colui che entra non potrà mai guadagnare di più di quello che lo precede.
    A presto

    Commento di Daniele — 19 Febbraio 2008 @ 00:01

12. Potevi dirlo subito che volevi un parere. Ti dico cosa ne penso di tutta questa storia.
    - Amway esiste da decenni.
    - il MLM (e quindi Amway) funziona per coloro che lo creano, non per quelli che arrivano dopo. Più è vecchio il sistema e più la piramide è grossa e più è difficile per i nuovi arrivati.
    - crearsi una rete di vendita è difficilissimo per vari motivi. I prodotti sono buoni ma sono MOLTO cari e quindi sono difficili da vendere. Quando tu compri il kit, Amway ci guadagna. Quando tu piazzi qualche kit, Amway ci guadagna. Tu non guadagni nulla. Quando avrai finito parenti e amici ti accorgerai che NON vendi. Il MLM è una truffa perché si satura il “mercato” in breve tempo e più passa il tempo e più è difficile. Le catene piramidali in genere sono una truffa.
    - il lavaggio del cervello di Amway opera in modo subdolo. Non ti dicono mai che devi vendere ma che devi promuovere l’attività. Ormai io so - perché ci sono passato - che se ti parlano di guadagnare, di lasciare il lavoro attuale, di iniziare una attività, al 99% è una truffa. Ripeto, ci guadagna solo chi crea questi sistemi. Poi ci sono i seminari, dovi ci si “gasa” a vicenda. Io mollai quando mi accorsi che rischiavo di perdere quei pochi amici che ho. E’ una setta, fidati. Parlo per cognizione di causa. La parola magica usata in queste truffe è “guadagnare”. Diffida sempre di quelli che ti propongono di “guadagnare”. Io non parlo mai per sentito dire, se parlo è per cognizione di causa. Il cervello umano è “bizzarro”, nessuno è esente dai lavaggi del cervello. Se vuoi altri pareri, vai su ciao.it e cerca Amway. Oppure vai su Yahoo answers. Ciao.

    Commento di Maurizio — 19 Febbraio 2008 @ 08:49

13. Qualche aggiornamento e qualche domanda…
    Il kit iniziale non esiste più, forse si erano accorti che era una forzatura per obbligarti a fare da venditore.
    Esiste un sostanzioso sconto aggiuntivo( per il primo ordine) per incentivare i nuovi incaricati a provare i prodotti.
    Non esiste obbligo di acquisto.
    Con che associazione sei andato a seminari o altro?
    Quanti anni fa ti sei iscritto, circa?
    Dopo quanto tempo ti sei ritirato?
    PS i prodotti che abbiamo provato fino ad ora(che attualmente a disposizione sono moltissimi) sono ottimi, e anche a chi li abbiam fatti provare sono rimasti entusiasti e decisi a non rinunciare più a quei prodotti.
    E’ vero, sono più alti di prezzo, ma sono anche molto concentrati e sopratutto rispettosi dell’ambiente, in definitiva il rapporto qualità/prezzo è a loro vantaggio.
    Il vero problema di questa attività qui in Italia è che la maggior parte delle persone è diffidente perchè quando sente parlare di Amway la prima cosa che pensa è MLM , piramide e truffa. In realtà la cosa è ben diversa, l’integrità comportamentale di questa azienda non è mai stata messa in discussione.
    L’associazione mentale di MLM e truffa si è creata causa una serie di aziende che in scia al successo del network marketing si sono messe a truffare le persone, come ad esempio la TUKER.
    Proprio grazie a questa diffidenza di fondo molta gente non abbastanza convinta della ineccepibilità dell’azienda ha lasciato l’incarico o ha smesso di utilizzare quei prodotti, e sinceramente il mercato attualmente è MOLTO lontano dalla saturazione, che comunque non potrà mai accadere del tutto. Al massimo potremmo diventare tutti incaricati auto consumatori dei prodotti di quella azienda, il che non ci permetterebbe di avere dei redditi, ma sicuramente di risparmiare sull’acquisto dei prodotti.
    …. non so dimmi tu, io ho impressione che le cose che si leggono in giro siano solo dovute al risentimento, alla frustrazione di averci provato e non essere stati abbastanza costanti da esserci anche riusciti.
    Questo è il mio momento per provare se questa attività funziona o meno, sono comunque molto onorato di aver scambiato questi pareri con te e ti ringrazio enormemente di avermi parlato chiaramente di ciò che è stata la tua esperienza.
    Spero di poter parlare nuovamente con te senza crearti disagio o disturbo alcuno.
    A presto, Daniele C. Bologna

    Commento di Daniele — 23 Febbraio 2008 @ 00:44

14. Nessun problema a parlare con te. Io ti dico solo che iniziai a lavorare per Amway più di 10 anni fa. Le frasi che tu riporti ora a me, erano le stesse allora (prodotti concentrati, qualità, risparmio, ambiente etc). La gente non spende un miliardo per comprare qualcosa che - essendo concentrata - ti dura “una vita”. Punto. Fine. Non c’è molto da discutere. Io non ne parlo male per risentimento, ne parlo male perché SO quello che dico. La truffa sta nel fatto che è semplice iniziare una catena MLM. Se la crei tu, allora fai i soldi. Se arrivi dopo, non li fai. Quindi, se tu sei consapevole di questo meccanismo, allora se crei un MLM sei un truffatore che inganna povera gente. Tutti i sistemi di MLM hanno questo aspetto costante. Comunque, se tu sei un venditore capace di vendere ghiaccio agli esquimesi, allora auguri e buona fortuna. È inutile che continuiamo a discutere: devi provare sulla tua pelle. Ciao.

    Commento di Maurizio — 23 Febbraio 2008 @ 01:16

15. Mi sono “imbattuto” su questa corrispondenza in blog facendo delle ricerche su alcuni eventi Amway. Ho letto con attenzione il dibattito con divertimento.
    Il divertimento è stato nel avere la conferma per l’ennesima volta che quando le esperienze personali di due o più persone vengono vissute e quindi interpretate in maniera molto diversa come è natura dell’uomo che sia, poichè purtroppo troppo spesso c’è poco rispetto tra le diverse opinioni personali, i dibattiti hanno una durata infinita e, con l’andare avanti tra le parti, i toni diventano più alti ed a volte, purtroppo, poco rispettosi l’uno nei confronti dell’altro.
    Rispetto pienamente il punto di vista di Maurizio seppur non condivida su alcuni punti da egli argomentato. Rispetto Daniele per la Sua esposizione ed argomentazione riguardo le contrarietà di Maurizio seppur non sia tanto in linea con la Sua idea di voler trasferire le prioprie convinzioni ad una Persona che ha già dimostrato chiaramente e pubblicamente di aver issato un muro tra la Sua esperienza di Vita, ed una delle tante opportunità che si possano scegliere, per crearsi il proprio cammino.
    Rispetto alla mia etica, devo comunque dire che non mi trovo affatto daccordo nell’affermare ovvero condividere un giudizio sulla Compagnia Amway quale organizzazione truffatoria. Trovo questa un’affermazione piuttosto grave nonchè perseguibile secondo le leggi per calunnia o diffamazione. Ognuno è ovviamente libero di esprimere le proprie idee assumendosi la responsabilità di quello che dice in particolare quando viene detto pubblicamente.
    Il sistema di vendita in multilevel marketing o network marketing è un meccanismo commerciale esistente da decenni in America ed in Europa come in altri Paesi del Mondo seppur effettivamente gli studi ci dicono che la Patria natale del MLM siano gli Stati Uniti d’America. Non sta a me, non ho la preparazione adatta, e non è questa la sede per argomentarne il funzionamento, le caratteristiche più o meno positive del sistema.
    Quanto a me, nella mia esperienza di vita, ho partecipato alcune Aziende operanti in MLM in passato e, seppur sia vero abbia lasciato tali attività, non ho niente da dirne di negativo ma anzi, in ognuna di queste ne ho tratto aspetti positivi che mi sono tornati utili in altre circostanze professionali e non. A mio avviso, secondo il mio personale punto di vista, non esistono esperienze “negative”; esitono esperienze più o meno positive, comunque importanti per la propria crescita personale ed ingredienti fondamentali per la propria esperienza di Vita. E’ altresì vero che ci siano state Aziende che, in nome del MLM, hanno effettivamente fatto truffe più o meno grandi; ho avuto occasione di conoscerne un paio in Italia circa 7/10 anni fa ma sono stato bravo nel riconoscerle prevedendone il futuro “galeotto” nel giro di pochi mesi (10-20 mesi dal momento che me le hanno presentate).
    Mi resta difficile pensare ad Amway come una Azienda che fa truffe quando:
    - esiste dal 1959
    - nel 2000 è stata accorpata sotto il gruppo Alticor che, solo per Amway, è presente con filiali in 80 Paesi nel mondo; 13000 lavoratori dipendenti e 3 Milioni di incaricati alle vendite che, secondo il parere di Maurizio, “lavorano” per arrichhire chi sta al vertice (anche riguardo questo punto, Maurizio ha il mio pieno rispetto seppur non ci sia condivisione di Idea)
    - nel 2001 Amway ha sottoscritto un accordo di collaborazione con UNICEF (il fondo delle Nazioni Unite per l’infanzia)
    - che dal 1986 Amway faccia parte di AVEDISCO (associazione vendite dirette servizio consumatori www.avedisco.it)
    Per queste, e per altre ragioni, mi resta un po difficile credere al fatto che Governi di tutto il Mondo, Polizia finanziaria, Organi di controllo finanziario, Banche etc non si siano ancora accordi di 49 anni di truffe (1959-2008).
    Per quanto riguarda me, si, sono un incaricato alle vendite del gruppo Alticor. Sono nato professionalmente nel settore del turismo internazionale. Partecipo oggi nella proprietà di Aziende alberghiere in diverse regioni d’Italia seppur non possa dire di essere un albergatore. Amway mi fu presentata per la prima volta circa 15 anni fa con il famigerato Kit di prodotti, con l’illustrazione della struttura piramidaria etc. All’epoca ringraziai la persona che mi aveva illustrato l’opportunità ma non accettai di farne parte (scetticismo? pensieri del tipo “cosa penseranno i miei cari e vicini di me? Paura? diffidenza nell’acquistare uno strumento di “lavoro”? Beh si, direi tutto questo e forse altro). Negli anni seppur abbia conosciuto persone facenti parte dell’organizzazione, devo dire che mai nessuno mi ha “approcciato” nel senso di propormi l’attività. Sono stato io invece che mi sono spesso documentato, ho letto molto sia riguardo ad Amway direttamente (nel positivo e meno positivo), sia al MLM con l’evoluzione nel network marketing che sostanzialmente è la stessa cosa. Mi sono reso conto con il trascorrere degli anni di aver perso un’opportunità all’epoca.
    Nel 2007 ho avuto contatti diretti con una organizzazione di Alticor in quanto clienti di uno dei miei alberghi di Firenze. Seppur anche in quell’occasione nessuno di loro mi abbia “approcciato” con la proposta di attività, sono stato io a volermi sedere a tavolino con uno di loro che è poi diventato il mio sponsor “affettivo” (termine usato per indicare colui con il quale si stabilisce il contatto e quindi la “guida” anche se non sempre coincide con lo sponsor “effettivo” ossia colui al quale sei legato direttamente con il codice attività). Ho capito il nuovo sistema, non più piramidario, mi sono appassionato alla vasta gamma di prodotto oggi in catalogo che confrontato con l’offerta di 15 anni fa poteva rappresentare forse il 5% di quello che è oggi Alticor. Ho quindi iniziato il mio percorso professionale che si affianca alle mie altre attività.
    Concludo ringraziando Maurizio per l’ospitalità in questo blog. Ringrazio lo scrittore Nale Donald Walsh per avermi fatto capire molte cose riguardo il mio percorso di vita. Da ultimo ringrazio Rhonda Byrne per aver reso pubblico “il segreto” e tutti coloro nel mondo che hanno contribuito alla scrittura di “The secret”.

    Commento di Leonardo Faccenda — 29 Maggio 2008 @ 21:40

16. Non è mia consuetudine modificare i commenti, però noto che ci sono persone che non si regolano proprio. Il dono della sintesi è una virtù rara a quanto vedo. Ad ogni modo, quello che penso sul MLM deriva da esperienze personali VISSUTE, non da sentito dire.
    Comunque, certi meccanismi di MLM vengono definiti TRUFFE tout-court da Guardia di Finanza e associazioni di consumatori:

    http://www.gdf.it/GdiF_per_il_cittadino/Consigli_Utili/info-1990513523.html
    http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=773&Ricerca=carte%20di%20credito

    Amway è una multinazionale che esiste da quasi 50 anni, Herbalife da quasi 30. E allora?
    Per quanti anni ha operato Wanna Marchi?

    Questo documento MERITA UNA LETTURA:

    http://www.pyramidschemealert.org/psamain/news/herbalifeNWTW_settle.html

    Commento di Maurizio — 30 Maggio 2008 @ 11:35

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